SAP纵论ERP在中国

e-works     黄培

   黄骁俭： SAP大中国区中小企业事业部总监，负责大中国区中小企业业务。于99年1月至2000年3月间，黄骁俭担任SAP大中国区总裁执行助理,电子商务总监，负责SAP中国的产品和业务战略规划及电子商务团队的运营。98年1月至98年12月，他担任咨询部经理，负责SAP中国区华东、华南和华中的咨询部业务。在担任高级应用咨询顾问兼项目经理期间，他成功实施了华丰集团,日产汽车,通力电梯等SAP R/3项目。

   黄骁俭曾于2000年4月至2001年11月期间，就任金蝶国际集团副总裁，负责市场运营、销售和服务。曾担任四班公司中国区咨询经理，负责四班中国华中地区的实施咨询、培训等业务。还曾就职于吉列(上海)公司，负责公司MRPII项目的实施.黄骁俭于1991年毕业于上海师范大学。

   黄骁俭在IT的销售,市场和服务，以及ERP, CRM,电子商务和其他企业应用软件和服务方面，有着丰富的经验。

   e-works: 您了解e-works吗？上过e-works网站吗？

   上过e-works网站，觉得不错。

   e-works:SAP认为，ERP有没有标准的定义？

   Gartner Group针对ERP有标准定义。
   在1990年，Gartner Group报告中给ERP下了第一个定义，这份报告的编号是CIM:S-300-339，名称是：ERP: a vision of the next generation MRPⅡ。这份报告提出的核心思想是两个集成：一个内部集成、一个外部集成。内部集成是产品研发、核心业务和数据采集的集成，外部集成是企业与供应链上所有合作伙伴的集成，这是ERP最原始的定义。

   e-works:MRPⅡ有很标准的逻辑框图，但ERP就没有？

   Gartner Group就ERP提出了几个标准：4GL（第四代计算机语言）、关系型数据库、支持多种数据库、GUI（图形界面）、基于C/S结构等，后来又包含了EDI、运输管理、仓库管理等内容。MRPⅡ强调内部集成，以制造业为主；而ERP是由企业内部集成向企业外部集成的扩展，强调企业与供应链上所有合作伙伴的集成。

   e-works: SAP认为ERP会过时吗？您如何评价一些国内厂商提出的ERP过时论？您是否认为他们在炒作概念，您认为ERP的技术发展方向如何？

   ERP最初定义中的两个集成，已经把SAP定位到了一个电子商务的时代，这是1990年的事，只是当时还缺乏相应的技术手段。企业内部集成的重点就是实时化的问题，SAP开发的第一代产品是R/2，R就是Real Time即“实时”。SAP也提出了外部集成的概念，现在看来就是大量使用互连网的技术，当时的SAP就从理论上预想了一个未来。所以，从SAP的角度来讲，在Gartner Group提出ERP概念之前，我们已经在按照这个思路在开发和设计ERP产品。因为Gartner Group是90年提出来的，SAP的第一代产品是在72年进入市场的。到了90年前后，已经进入到了R/3系列产品的开发和研制过程中，所以在开发过程中，已经很深刻地体会到了一些理论基础和要求，并进行了实践。
   现在谈ERP下一步的发展，就是怎样真正实现当初ERP提出的两大理论。因为现在企业内部集成基本成熟，尤其是数据标准已经非常成熟。而企业外部集成是当前发展的趋势，企业外部集成解决如何整合企业外部资源，如何充分利用互联网的手段和其它数据访问手段。目前，在企业外部集成方面还有各种不同标准，都在发展的过程中，如J2EE、.NET等，还在解决发展过程的基础问题。

   e-works: 最近，用友提出RTE的概念，您是否认同呢？

   这些概念是国际研究机构提出来的。SAP的宗旨是根据用户需求，提供满足他们需要的软件产品和服务。如果这些概念来自用户需求，我们就会开发相应的软件产品。 SAP早在30年前就已经在产品中实现了“REAL-TIME”（即：实时），而且，大多数国际研究机构不断提出的新概念是在他们研究了SAP不断创新的产品和我们服务的用户之后才提出来的。

   e-works: 您认为ERP技术的发展方向是什么？

   从技术层面上讲，主要的发展方向是企业外部集成。从应用层面上讲，主要的发展方向是新兴的商业模式之下的企业应用。ERP与企业的应用紧密相关，因此，ERP需要仔细研究和吃透各类不同商业模式企业的应用模式。

   e-works: SAP有一个PDM模块。那么，企业内部信息集成，包括PDM、CAPP、CAD都要集成到SAP的解决方案中来？

   不一定要把这些产品都集成到SAP的解决方案中来，而是一定要形成一个企业信息集成系统。SAP的解决方案更多地是解决企业的后台管理问题。SAP的PDM并不只是管理CAD产生的信息，而是要管理更多的信息。
   CAD产生的信息包括两种，一种是为未来的研究开发进一步扩展用的信息，另一种是直接指导生产的信息。指导生产的数据的去向有两类，一类直接进入工作中心，另一类进入后台的ERP或者MRPII的管理流程中去。
   SAP不作CAD，但是，CAD产生的信息需要一个存储的地方，这就是PDM。因此，SAP开发了一个管理从产品的研发设计（产生），一直到产品的生产制造(发展)，直至产品最终退出市场的过程的产品，即PLM（产品生命周期管理），PDM是PLM中的主数据部分。SAP开发了PLM产品，但并不意味着要做所有的企业信息化软件产品。

   e-works: 您认为ERP实施的成功率如何？如何评价ERP软件的实施是否成功。

   ERP产品，从其基本理论而言，涉及的面非常广。包括产品的设计、管理、监控、优化、供应链的整个过程，还涉及到合作竞争、同步工程、协同商务等很多应用内容，所以，能够把所有这些过程完全做成功的企业并不多。但是，如果说局部应用成功，几乎所有的企业都可以达到。所以ERP实施成功不成功，由于企业立足点不一样，期望值不同，评价的基准也不同。
   那么，评价企业实施ERP是否成功的标准是什么呢？不管是局部应用还是全面应用，第一步，把企业的业务装进了软件，就是初步的成功；第二步，把企业的业务装进了软件，并且开始运作，产生了一些效益，就是更高层面的成功；第三步的成功，就是把企业所有的业务都装了软件，同时又产生了效益，这就是最高境界的成功。

   e-works: 请预测我国今后管理软件市场的发展趋势？

   我认为未来三年整个中国的ERP市场还是准备期，并不是收获期。不管是厂商还是企业，未来三年都要苦练基本功，有了这个基础，才能把管理软件市场运作起来。因此，未来三年是非常关键的。

   e-works: 国内有从财务软件发展起来的ERP厂商和从MRPII发展起来的ERP厂商。您更看好那一类厂商。您如何看待从大型企业信息中心剥离出来的厂商（如宝信、希门等）？

   厂商是什么出生并不关键，能否成功主要是看厂商是不是认真做事情，认真为客户着想。任何在ERP市场能够成功的企业，一定是踏踏实实做事情的企业。

   e-works: 您认为，国内的ERP厂家，是应该向SAP学习，把实施服务外包，还是应该提高自身的咨询和实施能力？

   我认为，这里有一个原则：软件厂商的产品是否强大到可以让其他厂商通过该产品实现增值。对于SAP而言，为SAP的产品提供实施服务的合作伙伴得到的增值远远超过SAP软件产品的收入，这样就吸引了越来越多的公司愿意提供SAP的软件服务。

   e-works: 现在实施SAP的厂家越来越多。那么，SAP实施外包中，有没有遇到什么问题？SAP是如何来解决这些问题？

   尽管不可避免出现一些问题，最要的是SAP选择合作伙伴的原则是行业化导向，而不是通用化导向。SAP的产品行业化已经做得很好了，因此，现在是要按行业化来选择实施合作伙伴，我相信肯定有很多合作伙伴出现，我们希望看到合作伙伴按照行业进行区分。

   e-works: 您了解科技部推进的国家制造业信息化“百亿“工程吗？

   这是很好的事，开展制造业信息化工程会促进市场的发展。

   e-works:不少国产ERP得到了国家给予的大量拨款支持，您觉得会有效果吗？真的能够开发出适合中国国情、能够让企业接受的ERP软件吗？

   政府的立意是要促进中国软件产业的发展，这是很好的事情。
   软件厂商的宗旨是认认真真地做好自己的事情，服务好用户。只有企业应用成功了，才可以最终带动软件企业的发展。从SAP公司30多年的发展历程不难看出，SAP的软件是全球化的产品，在全球50多个国家都有满足当地企业需求的本地化版本。

   e-works:有一种说法，因为SAP太大、太贵、太复杂，又是国际第一的ERP公司，最先进的软件，因此企业一旦下了决心上SAP，很难公开说实施不成功，因为没有人能够承担失败的责任，只能自吞苦果。您对这种说法有何评价。

   SAP是企业应用软件厂商，我们主要的职责是开发满足不同企业用户需求的软件产品。
   企业的软件系统在实施、应用过程中会受到各方面因素的影响，产品是其中一个因素，还有咨询服务的因素和客户自身条件的因素等等。SAP首先能做到的就是保证软件产品不出现问题，让客户在应用过程中，对产品放心；第二点，我们要尽可能排除实施应用的问题，因此我们非常重视对合作伙伴进行跟踪、认证，并且建立技术服务中心。第三点就是用户，目前我们对市场进行普遍教育，与用户进行深入的沟通等等。

   e-works: 您如何评价国外的一些中型的ERP公司，如QAD、BAAN、四班、EXACT、GRAPECITY等。他们比较强调自己专注于某些行业的解决方案，技术上也很有特色。您认为这些公司与SAP构成竞争吗？您认为这些公司在中国市场的发展前景如何？

   SAP目前占有全球应用软件市场份额的54％，是无可争议的市场领导者。 SAP至今都没有卷入过股市纠纷、恶性收购等事件，我们一直保持健康和稳定的发展。对于企业用户来说，供应商的稳定是一个非常重要的安全因素。企业间的收购往往会带来内部整合和客户满意程度等方面的巨大挑战。

   e-works: SAP提出的“灯塔计划”实施效果如何？

   “灯塔计划”是97年提出的，对‘灯塔计划’最初的简单定义就是我们要在中国每一个行业的领头企业中，通过我们的ERP系统在其信息化管理方面的实施树立‘灯塔’，让这个‘灯塔’照亮这个行业中其它的企业。而今天时过境迁，其中的含义又回归到我们新的全球策略——‘为具有优秀成长性的企业服务’。所以现在对‘灯塔计划’的确切解释应该是，继续为现有领航企业客户服务的同时，培养未来能够成为领航企业的客户。
   “灯塔计划”第一个层次的推行是在中国发展的跨国公司中间建立起一批“灯塔”。SAP把眼光瞄准了一汽大众、宝洁、柯达等公司，因为这些跨国公司的本部已经是SAP的用户，基于已经获得的良好效益，他们很容易接受ERP系统。
   第二个层次的发展很快跟进，在第一批“灯塔”开始闪亮的同时，SAP很快就把注意力聚焦在本土的领先企业，海尔、联想、康佳、李宁等中国各行业的优秀企业先后加入SAP的用户队伍。这些新的“灯塔”在带动行业用户的方面产生了非常大的推动力。
   第三个层次是，伴随着SAP服务于中国各行业的领航企业，SAP及其合作伙伴会大力培养中小企业市场，为中国中小企业提供世界一流的信息化解决方案。

   e-works: 对于SAP而言，在中国市场上，中小企业是如果界定的（人员、销售额、利润、资产）？

   SAP关于中小企业的界定在各个国家是不一样的。在中国，SAP按照国家统计局公布的标准来界定，各行业不同，例如机械制造行业，年销售收入在5亿人民币以下的就是中小企业。

   e-works: SAP去年开始推广的中小型企业解决方案进展如何？所谓中小企业解决方案是否就是把一些软件内部的开关关死，按一个标准模型提供给客户？

   这一年多时间，我们主要是在做中小企业解决方案的开发。SAP的中小企业解决方案是一个再开发的产品，是合作伙伴在SAP软件平台的基础上进行开发的产品。
   针对中小企业的SAP敏捷商务解决方案有两个档次的产品，一个是中型的产品，一个是小型的产品。中型的产品并不是把开关关死，而是按照行业细分，进行本地化的设计和产品的预配置。预配置完后，以软件包的形式，实现交钥匙工程，使客户的整体应用成本改善。目前我们的合作伙伴已经开发了十多个面向不同行业的产品。
   小型产品目前还没有进入中国市场。中型的产品和小型的产品，统一称为敏捷商务解决方案。

   e-works: 您如何评价ORACLE拟收购仁科？SAP是否会坚持独立发展的道路，不进行并购。

   市场整合的进行正如我们所料，这一事实证明SAP增加技术专业知识和专有技术含量而不急于扩大用户群和市场份额的战略是行之有效的，而且这一战略已取得了极大的成功。
   一旦该举措得以顺利实现(Oracle和PeopleSoft的并购)，整个市场竞争格局将发生很大变化。SAP目前占有全球应用软件市场份额的54％，仍然是无可争议的市场领导者。但我们将有一个明确的竞争对手，这将使我们受到更大的关注。在市场份额方面，SAP的份额仍然是Oracle Applications和Peoplesoft两公司份额总和的两倍。
   对竞争对手的商业战略进行评论不是SAP的作风，但一般而言，不怀好意的收购很可能会导致客户关系的恶化。

   e-works: 从制造业企业、软件供应商、服务商及行业管理部门等方面谈谈ERP市场如何规范？

   目前，中国的ERP市场确实存在问题，中国的ERP市场还是一个初级的市场，这个市场不是某一个，或者某几个供应商可以规范得了的。目前，中国的ERP市场还是厂商主导型。今后，随着中国ERP市场从厂商主导型过渡到客户主导型，这个市场就会慢慢成熟了。

   e-works: 看来制造业信息化培训非常重要。那么，SAP也是一个供应商，也有自己的商业利益。那么，您认为由谁来实施制造业信息化培训，才能真正实现客户主导？

   培训有很多种，有管理知识方面的、软件产品方面的培训。我认为，管理方面主要应由管理类的专业咨询公司来做。而产品方面的培训主要应由软件供应商或供应商委托的技术代理商来做。

   e-works: 但是现在有一个问题。目前中国的许多咨询公司是SAP等厂商的合作伙伴，他们在给企业咨询的过程中如何保持中立？如何保证他们能够站在客户的角度来解决问题，提出方案？他们会不会不管企业的病情如何，都是开同样的药方？

   咨询公司要生存下去，必须有自己的核心竞争能力。如果咨询公司完全依附在某一家软件厂商，那它们只能是厂商的技术代理，而不是真正意义上的管理咨询公司。

   e-works: 在“十五”期间，国家在推进制造业信息化的过程中，与“九五”期间有很大的不同。不同之处在于倡导组建中介服务机构，即制造业信息化生产力促进中心。您对这类机构了解吗？您认为这类机构应该如何发展？

   我个人认为，“十五”期间要发展中介服务体系，务必要实现商务化。制造业信息化生产力促进中心要发展成功，务必要发展成为企业，实现市场化运作，成为独立的第三方机构。

   e-works: 您认为第三方咨询和监理对企业成功实施信息化有何作用。

   应该有一定的作用，但是目前很难评估效果。

   e-works: 最近，我正在读《SAP德国造》这本书，您有何评价。

   这本书是由一个独立的第三方作者写的。它基本上比较客观地反应了SAP的发展历程。

   e-works: 微软和SAP是两类完全不同的软件企业，但都是世界级的成功企业，一个是满足人类的通用需求，一个是满足企业的个性化需求。您能否对这两家公司做一个比较？

   微软是一个通用软件产品公司，卖的像是一种大众消费品，比如衣服；而SAP专注于企业级的应用软件，好比一家建筑公司。微软和SAP在某些风格上也有相近之处，有一个形象的说法，SAP是“莱茵河畔的硅谷公司”。

   e-works: 最近，Gartner Group 提出了ERPII的概念。SAP是否会认同和采纳ERPII的概念呢？

   SAP是按照一直遵从的产品设计思想来开发产品的，这些设计思想最终源自用户。如果专业的研究机构提出的概念来自用户的实际需求，我们就会跟进。

                                               （本文有关表述不代表e-works观点）